主持：宋莊

首先祝賀您的《小魚(yú)大河》獲首屆冰波青年兒童文學(xué)獎(jiǎng)。獲獎(jiǎng)無(wú)數(shù)，您如何看待此次的冰波青年兒童文學(xué)獎(jiǎng)？

湯湯：冰波青年兒童文學(xué)獎(jiǎng)好包容，50歲以下都是青年，我趕在末尾得了獎(jiǎng)，有點(diǎn)害羞也有點(diǎn)高興，害羞是因?yàn)槲艺剂四贻p作者的名額，高興是《小魚(yú)大河》被看見(jiàn)了。創(chuàng)作多年，我享受過(guò)許多榮譽(yù)帶來(lái)的快樂(lè)和興奮，以后還有它們當(dāng)然很好，沒(méi)有我也心平氣和。我更在乎的事情是，我能夠繼續(xù)寫(xiě)出自己滿(mǎn)意的童話(huà)來(lái)。

在成長(zhǎng)過(guò)程中，有哪些人對(duì)您的創(chuàng)作產(chǎn)生了重要影響？有誰(shuí)是您文學(xué)的伯樂(lè)嗎？

湯湯：安徒生和安房直子。讀他們讓我更真切地知道，童話(huà)是適合人的一生中任何年齡階段閱讀的，童話(huà)是夢(mèng)幻又真實(shí)、溫柔又犀利、清淺又深刻、廣闊又深邃的文學(xué)。值得一寫(xiě)。

浙江衢州的謝華老師是我文學(xué)的伯樂(lè)，她幫我看了很多稿子，給我提了很多意見(jiàn)，她說(shuō)我有靈氣。我們是忘年之交。

您的創(chuàng)作很有張力，故事或長(zhǎng)或短，都很生動(dòng)?！缎《忻孛堋罚ìF(xiàn)代出版社）這本書(shū)集中了很多優(yōu)秀的短篇。比如《鬼的年》，這樣一個(gè)融合鬼怪與人類(lèi)世界的故事，靈感來(lái)源于哪里？

湯湯：《鬼的年》是過(guò)年時(shí)寫(xiě)的，人過(guò)年熱熱鬧鬧喜氣洋洋，鬼怎么過(guò)年的呢？ 如果鬼到人間來(lái)過(guò)年，會(huì)發(fā)生什么呢？ 這么一想，創(chuàng)作的興趣就來(lái)了，就開(kāi)始醞釀構(gòu)思了，一個(gè)輕松好玩的故事就誕生了。

長(zhǎng)篇童話(huà)《綠珍珠》的完成經(jīng)歷了三年多的時(shí)間，由短篇充實(shí)為長(zhǎng)篇，出版前還召開(kāi)過(guò)改稿會(huì)。您的作品會(huì)經(jīng)常這么修改嗎？ 如何看待批評(píng)？

湯湯：不會(huì)，《綠珍珠》的修改是最漫長(zhǎng)和折騰人的一次。出版前是開(kāi)過(guò)研討會(huì)，批評(píng)火力很猛烈，晚上我都哭了，良好感覺(jué)被擊碎了，內(nèi)心受到了強(qiáng)烈的震動(dòng)，人很迷茫，甚至有一種虛脫感。但我真的很慶幸，我經(jīng)歷過(guò)這樣一次研討，不是那種“捧殺”的研討。一個(gè)作品在出版前能被這么多專(zhuān)業(yè)讀者閱讀，并且給我這么多真誠(chéng)和真實(shí)的批評(píng)，幫助我修改和提升，讓《綠珍珠》有機(jī)會(huì)以盡可能好的模樣面世，這是一件很奢侈和珍貴的事情。

我感激大家認(rèn)真閱讀后的一切真實(shí)的批評(píng)，我的承受力很好的，但并不全盤(pán)接納，是選擇性接受。寫(xiě)作者在自己的局限里，批評(píng)者也往往在自己的局限里?；ハ鄦l(fā)吧。

您的小說(shuō)里萬(wàn)物有靈。最先看的是《門(mén)牙阿上小傳》，視角獨(dú)特，一顆牙齒成長(zhǎng)過(guò)程如此曲折生動(dòng)，寫(xiě)盡孤獨(dú)、陪伴以及生命的堅(jiān)韌。當(dāng)牙齒紛紛脫落，阿上成為最后一顆牙齒時(shí)，老加和阿上的相互陪伴，面對(duì)衰老及生死的態(tài)度令人感慨。雖然是兒童文學(xué)，但您不回避友情、愛(ài)和生老病死等生命價(jià)值的追問(wèn)，這使作品具有了生命的厚度，既純凈又復(fù)雜，既有趣又深刻。這種風(fēng)格是如何形成的？

湯湯：這個(gè)童話(huà)的靈感來(lái)自一張老人的照片，照片里的他張嘴大笑，黑洞洞的口腔里只有一顆牙齒，我被吸引了，不是牙齒好看，是它那么孤獨(dú)和倔強(qiáng)。就像太多普通人孤獨(dú)而倔強(qiáng)的一生。之前我寫(xiě)《喜地的牙》時(shí)通過(guò)“換牙”來(lái)寫(xiě)成長(zhǎng)和成長(zhǎng)中的“怪物期”，那為什么不用“掉牙”來(lái)寫(xiě)人的衰老和一生呢？“換牙”和“掉牙”都是我們要經(jīng)歷的，都來(lái)自平常的生活，用童話(huà)的方式呈現(xiàn)平常生活和生命的滋味，探尋“微言大義”，親切，接地氣，容易引發(fā)共鳴。再天馬行空的想象也得貼地飛翔，故事才會(huì)有真正的血肉和筋骨。

生活中您是否也有一顆童心？ 創(chuàng)作兒童文學(xué)的心態(tài)是怎樣的？ 有什么特別的習(xí)慣？ 比如《一只小雞去天國(guó)》，故事的主題是關(guān)于生命、勇氣和愛(ài)。您是如何將這些主題融入小雞的冒險(xiǎn)經(jīng)歷中的？

湯湯：其實(shí)所有長(zhǎng)大了的人都有童心，就算老了，內(nèi)心的某個(gè)角落也一定還住著一個(gè)孩子。我總是被現(xiàn)實(shí)中的孩子吸引，同時(shí)享受與內(nèi)心的孩子對(duì)話(huà)，一起想象和編織故事的過(guò)程。《一只小雞去天國(guó)》緣起于一個(gè)生病的女孩，這個(gè)童話(huà)獻(xiàn)給世上一些來(lái)不及長(zhǎng)大的生命。故事里的小雞就要被死神帶走了，在帶走之前，它做了許多平日不敢做的、來(lái)不及做的事情，它從來(lái)沒(méi)有這么勇敢過(guò)。里邊的一些細(xì)節(jié)來(lái)自童年的記憶，比如家里養(yǎng)的小雞生病了、死了，比如我家后面的山上有一個(gè)洞，洞口黑魆魆的，童年的我一直被它誘惑又一直深深懼怕，終究沒(méi)有爬進(jìn)去看過(guò)。我把這些生命記憶融入故事，使故事?lián)碛袌?jiān)實(shí)的質(zhì)地。將“生命、勇氣和愛(ài)”等主題放進(jìn)故事，關(guān)鍵在于“融”，“融”是悄無(wú)聲息地，自自然然地，作者絕對(duì)不能強(qiáng)勢(shì)說(shuō)教，而要把故事盡量寫(xiě)得動(dòng)人，讓孩子們?cè)诟袆?dòng)和觸動(dòng)中去體悟和探尋故事背后的意味。

新作《小魚(yú)大河》在有限的時(shí)空里，匯聚烏云和風(fēng)暴、微風(fēng)和清芳、絕望與希望。小水洼是個(gè)小舞臺(tái)，卻上演了一幕幕人生大戲。一條毫不起眼的小魚(yú)遭遇了種種生命困境，但是最后終于突破困境。您在創(chuàng)作時(shí)是否會(huì)考慮到小讀者的接受度，盡量傳遞給孩子希望、光明和積極向上的能量？

湯湯：現(xiàn)實(shí)孕育童話(huà)，你看，我們每一個(gè)人活著，都有可能會(huì)遇到意外，生命是充滿(mǎn)局限的，這就是《小魚(yú)大河》的現(xiàn)實(shí)背景，一條小魚(yú)意外被困在水洼里，隱喻著我們?nèi)说纳胬Ь?；童?huà)照亮現(xiàn)實(shí)，讀《小魚(yú)大河》，孩子們能感受到生命的脆弱和堅(jiān)韌，能體會(huì)到世上所有的事不到最后一刻都不會(huì)知道結(jié)局，絕不要提前放棄。這的確能傳遞給孩子生活的希望、光明和積極向上的能量。其實(shí)，我的童話(huà)結(jié)尾并不都是能突破困境的，比如《一只小雞去天國(guó)》里，小雞還是被死神帶走了，《門(mén)牙阿上小傳》里，阿上還是掉落了。結(jié)局是否圓滿(mǎn)并不重要，重要的是孩子能否在這樣的故事里看到生命的珍貴和力量。

您的童話(huà)多含有哲理，引發(fā)了讀者對(duì)生命意義的深入思考。這也是您多數(shù)童話(huà)的特點(diǎn)。您認(rèn)為什么樣的童話(huà)是好的？

湯湯：文學(xué)的審美是多元的，有的清淺有趣，有的廣闊深邃，有的好玩幽默，有的憂(yōu)傷沉郁，風(fēng)格不一，各有其美。好童話(huà)也沒(méi)有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，有的作品在語(yǔ)言上非常出彩，有的在想象上非?？褚?，有的在故事講述上扣人心弦，有的情感沖擊力直抵人心，而有的意蘊(yùn)豐厚給人無(wú)窮的咀嚼和回味的空間。優(yōu)秀的童話(huà)，風(fēng)格、魅力各不相同，沒(méi)法排名，沒(méi)法比較。但唯一可以肯定的是，優(yōu)秀的童話(huà)一定首先有著上乘的文學(xué)質(zhì)地，它是一種清淺又深刻、簡(jiǎn)單又豐富、夢(mèng)幻又真實(shí)、溫柔又鋒利、美麗又詩(shī)意的文學(xué)。如果在一個(gè)人的意識(shí)里，童話(huà)只是哄哄小孩子的故事，那么對(duì)不起，這個(gè)人一定永遠(yuǎn)無(wú)法理解童話(huà)，既不能讀好它，也不能寫(xiě)好它。

大家約定俗成地認(rèn)為，給孩子看的就是兒童文學(xué)，成人看的就是成人文學(xué)，其實(shí)好的兒童文學(xué)是不分年齡的。比如安徒生的童話(huà)。關(guān)于成人文學(xué)和兒童文學(xué)的界定，您的觀(guān)點(diǎn)是怎樣的？ 又如何看待分級(jí)閱讀？

湯湯：分級(jí)閱讀適合一般的孩子，它使閱讀有梯度，有坡度，能幫助孩子建立閱讀自信，盡早享受閱讀的快樂(lè)。但有些閱讀力特別好的孩子，不需要用分級(jí)閱讀去約束，隨他們讀，愛(ài)讀什么讀什么。只要感興趣，才上一年級(jí)也可以讀少年文學(xué)、成人文學(xué)；到了六年級(jí)，也可以回頭讀繪本故事。好的兒童文學(xué)不分年齡。兒童文學(xué)和成人文學(xué)之間不需要那么涇渭分明，只能說(shuō)兒童文學(xué)的主要讀者是兒童，成人文學(xué)的主要讀者是成人。主要之外，還有不少能閱讀成人文學(xué)的孩子，不少愛(ài)讀童話(huà)的大人呢。

那么您的童年閱讀是怎樣的？

湯湯：一二年級(jí)我念村小，沒(méi)有什么書(shū)可讀，三年級(jí)轉(zhuǎn)到縣城小學(xué)后，很快就愛(ài)上了讀書(shū)，一天到晚從同學(xué)那兒借書(shū)，小時(shí)候很喜歡讀格林童話(huà)。

什么樣的書(shū)進(jìn)入閱讀視野，您的選擇是？

湯湯：我看書(shū)很隨性，大概不是一個(gè)好讀者，若是頭幾頁(yè)能吸引我，就捧著，若是不能，不管附著在它身上的贊譽(yù)有多高，也立刻扔到一邊。好在隔三岔五總能遇到一本讓我全身心投入讀的，我很享受這種遇見(jiàn)。

有枕邊書(shū)嗎，會(huì)反復(fù)重溫讀過(guò)的書(shū)嗎？

湯湯：有。一些童話(huà)，可以做夢(mèng)。反復(fù)讀的書(shū)，有《小王子》《安徒生童話(huà)》《百年孤獨(dú)》等。

會(huì)經(jīng)常給周?chē)膶W(xué)生或朋友推薦書(shū)目嗎，如果推薦的話(huà)，會(huì)推哪些書(shū)？

湯湯：看到激動(dòng)了的書(shū)就立刻推薦。比如這些年給朋友推薦過(guò)費(fèi)蘭特的、阿特伍德的小說(shuō)，還有一個(gè)匈牙利作家的《燭燼》，推薦過(guò)好多人。

對(duì)您來(lái)說(shuō)，寫(xiě)作最大的魅力是什么？

湯湯：我享受寫(xiě)作這種創(chuàng)造性的勞動(dòng)，享受把一個(gè)故事編得迷人、豐饒又滴水不漏，享受搭建一個(gè)屬于自己的童話(huà)的國(guó)。

如果可以帶三本書(shū)到無(wú)人島，您會(huì)選哪三本？

湯湯：《安徒生童話(huà)》《唐詩(shī)》《宋詞》。

假設(shè)策劃宴會(huì)，可以邀請(qǐng)?jiān)谑阑蛞压首骷页鱿鷷?huì)邀請(qǐng)誰(shuí)？

湯湯：李白、蘇東坡、安徒生。

（感謝吳雨桐對(duì)此文的貢獻(xiàn)）