主持人：

楊茹涵（記者）

嘉 賓：

楊樹(shù)聰（北京天橋藝術(shù)中心黨支部書(shū)記、總經(jīng)理）

霍建華（廣州大劇院總經(jīng)理）

廖 屹（江蘇大劇院總經(jīng)理）

作為城市的文化地標(biāo)，劇院不僅是藝術(shù)表演的專業(yè)場(chǎng)所，更是文化傳承、創(chuàng)新與交流的重要平臺(tái)。本期聚焦“城市與劇院”的共生共榮關(guān)系，特邀不同地區(qū)的劇院管理者與經(jīng)營(yíng)者，圍繞劇院與城市人文傳承的內(nèi)在關(guān)聯(lián)，共同探討如何通過(guò)提升劇院吸引力、優(yōu)化空間利用、推動(dòng)轉(zhuǎn)型升級(jí)，讓劇院在服務(wù)城市發(fā)展、滿足市民文化需求的同時(shí)，實(shí)現(xiàn)藝術(shù)傳播與公共服務(wù)的雙重價(jià)值。

主持人：如今，劇院正從傳統(tǒng)演出場(chǎng)所向“文化體驗(yàn)綜合體”轉(zhuǎn)型。您認(rèn)為，新時(shí)代的劇院應(yīng)如何重新定義自身的核心功能？可以通過(guò)哪些策略來(lái)增強(qiáng)劇場(chǎng)空間的吸引力、擴(kuò)大公眾參與？

楊樹(shù)聰：劇院是一個(gè)城市重要的文化設(shè)施。從國(guó)家戰(zhàn)略與城市發(fā)展的角度來(lái)看，劇院所承載的功能和意義，遠(yuǎn)不止于演出本身。傳統(tǒng)的演出劇場(chǎng)規(guī)模較小，功能相對(duì)單一，經(jīng)營(yíng)模式多以場(chǎng)地租賃為主，一般并不直接參與藝術(shù)創(chuàng)作或開(kāi)展公共教育活動(dòng)。但隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和城市建設(shè)水平的提升，劇場(chǎng)的設(shè)施不斷完善，形態(tài)也日趨多元和專業(yè)。在此背景下，越來(lái)越多的城市開(kāi)始規(guī)劃建設(shè)規(guī)模更大、功能更復(fù)合的現(xiàn)代化劇院。與傳統(tǒng)劇場(chǎng)不同，這類劇院通常擁有更完整的架構(gòu)體系和更豐富的內(nèi)容生產(chǎn)能力。它們往往包含多個(gè)不同類型的演出空間，并能夠自主進(jìn)行劇目創(chuàng)作、制作和演出，成為推動(dòng)城市文化繁榮和藝術(shù)普及的重要力量。

以北京天橋藝術(shù)中心為例，自2015年對(duì)外開(kāi)放起，我們就明確了“北京的天橋，世界的舞臺(tái)，大眾的藝術(shù)空間”這一方向，強(qiáng)調(diào)三個(gè)標(biāo)簽：國(guó)際、時(shí)尚、大眾。作為北京南中軸線上的文化地標(biāo)，天橋藝術(shù)中心自帶地域與國(guó)際的雙重屬性。如今我們重新思考劇場(chǎng)的定位，實(shí)質(zhì)是在理解其多重屬性：作為藝術(shù)載體，劇院應(yīng)不斷推出優(yōu)質(zhì)內(nèi)容；作為文化產(chǎn)業(yè)的一部分，它需要?jiǎng)?chuàng)造經(jīng)濟(jì)價(jià)值、帶動(dòng)消費(fèi)；作為文化事業(yè)機(jī)構(gòu)，它承擔(dān)著傳播中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的使命；從城市文化的角度來(lái)看，劇院還應(yīng)成為展示城市形象的平臺(tái)與窗口。

霍建華：作為扎根廣州15年的城市文化地標(biāo)，廣州大劇院始終在思考：當(dāng)劇院不再只是演出的建筑，當(dāng)城市對(duì)文化的需求從“有”向“優(yōu)”、從“看”向“享”升級(jí)時(shí)，我們?cè)撊绾味x自身的價(jià)值？

新時(shí)代劇院的功能，早已超越“提供演出”的單一屬性，而成為連接藝術(shù)與公眾、激活城市文化活力的綜合體?！耙愿咂焚|(zhì)文化供給滋養(yǎng)城市精神，以普惠性藝術(shù)教育培育市民素養(yǎng)”一直是廣州大劇院的運(yùn)營(yíng)底色。在提升劇院吸引力與公眾參與度上，我們始終堅(jiān)持“內(nèi)容為王，觀眾為本”。一方面，以“高水準(zhǔn)、多元化”的內(nèi)容吸引觀眾：15年來(lái)引進(jìn)上演4000多場(chǎng)演出，柏林愛(ài)樂(lè)樂(lè)團(tuán)、斯卡拉歌劇院等2000多個(gè)中外院團(tuán)登上廣州大劇院的舞臺(tái)，從《圖蘭朵》《戰(zhàn)爭(zhēng)與和平》等世界經(jīng)典歌劇，到《活動(dòng)變?nèi)诵巍贰缎郦{少年》等本土原創(chuàng)作品，讓“在家門口看世界級(jí)演出”成為廣州市民的日常。另一方面，堅(jiān)持藝術(shù)為民，以“接地氣、廣覆蓋”的藝術(shù)普及打破劇院邊界，打造“交一天時(shí)光給藝術(shù)”品牌，舉辦3000余場(chǎng)免費(fèi)藝術(shù)活動(dòng)，線上線下覆蓋1.5億人次。還打造童聲合唱團(tuán)、少兒芭蕾舞團(tuán)等5個(gè)藝術(shù)團(tuán)，培育近2.6萬(wàn)名青少年藝術(shù)人才，讓劇院成為“城市藝術(shù)課堂”和“有溫度的文化空間”。

廖 屹：對(duì)于城市而言，投入大量資源建造一座大劇院，不僅是打造一個(gè)城市文化地標(biāo)，更是在滿足市民對(duì)藝術(shù)生活的期待與向往。因此，自江蘇大劇院落成之初，我們就明確了“人民性、藝術(shù)性、國(guó)際性”的宗旨，致力于將劇院打造為融合專業(yè)演出廳、藝術(shù)影音工坊、美術(shù)館、藝術(shù)教育空間等多功能于一體的“文化體驗(yàn)綜合體”，使其真正成為屬于所有人的藝術(shù)殿堂與精神家園。

我們不僅提供高水準(zhǔn)的藝術(shù)內(nèi)容，更積極拓展劇院的空間功能與社交屬性，推動(dòng)藝術(shù)融入日常。例如，在江蘇大劇院中庭廣場(chǎng)組織“蘇超”第八輪足球賽直播觀賽活動(dòng)，打破劇場(chǎng)邊界，讓市民在吶喊、歡聚中感受文化空間的活力；將共享大廳開(kāi)放給大型設(shè)計(jì)展覽，實(shí)現(xiàn)藝術(shù)與公眾的零距離對(duì)話；在北側(cè)美術(shù)館推出寵物友好型展覽，吸引更廣泛群體走進(jìn)藝術(shù)現(xiàn)場(chǎng)；煥新升級(jí)的水滴藝術(shù)中心則通過(guò)芭蕾、音樂(lè)劇等美育課程，以及大師班、演前導(dǎo)賞等活動(dòng)，構(gòu)建起普及藝術(shù)、連接創(chuàng)作與欣賞的新型生態(tài)。

新時(shí)代的劇院，不僅是演出場(chǎng)所，更是一個(gè)與城市共生、與公眾共鳴的開(kāi)放式文化平臺(tái)，是每個(gè)人都可進(jìn)入、可體驗(yàn)、可分享的文化客廳。

主持人：在“智慧城市”背景下，劇院如何利用高新技術(shù)，構(gòu)建“內(nèi)容+場(chǎng)景+情感”深度融合的新體驗(yàn)，從而更好地融入現(xiàn)代生活？

楊樹(shù)聰：對(duì)劇院而言，建筑的落成只是第一步，長(zhǎng)期的運(yùn)營(yíng)、維護(hù)與管理才是一項(xiàng)系統(tǒng)工程。推動(dòng)傳統(tǒng)劇院更好地融入現(xiàn)代生活，舉辦多元公共藝術(shù)活動(dòng)是關(guān)鍵途徑。例如，北京天橋藝術(shù)中心充分利用排練廳、古戲樓、前廳及文化內(nèi)街等空間，依托閑置時(shí)段，自主打造了“周末藝聚”“詩(shī)意生活節(jié)”“酒旗戲鼓天橋市”等一系列品牌活動(dòng)。這些活動(dòng)不僅為公眾提供了深入后臺(tái)，參與講座、文化展覽、讀書(shū)分享、劇本朗讀、文創(chuàng)市集等豐富體驗(yàn)，更在潛移默化中培育了觀眾，為劇院注入了長(zhǎng)久的活力。

霍建華：在“智慧城市”浪潮中，技術(shù)不是劇院的“附加項(xiàng)”，而是“重構(gòu)體驗(yàn)、延伸邊界”的核心工具。廣州大劇院的實(shí)踐，始終圍繞讓技術(shù)服務(wù)于藝術(shù)表達(dá)展開(kāi)。我們最早探索“云端劇院”的可能性。2020年，推出了國(guó)內(nèi)首部線上戲劇《等待戈多2.0》，吸引29萬(wàn)人同時(shí)在線觀看；我們發(fā)起全球150位藝術(shù)家云端10小時(shí)直播，在5G、VR技術(shù)加持下打造“云劇院”，讓觀眾足不出戶就能感受劇場(chǎng)魅力。我們將技術(shù)融入日常運(yùn)營(yíng)：“漫游經(jīng)典”5G慢直播以4K畫(huà)質(zhì)呈現(xiàn)后臺(tái)彩排、藝術(shù)家訪談，讓“看演出”延伸為“懂藝術(shù)”的深度體驗(yàn)。技術(shù)的終極意義，是讓藝術(shù)與觀眾的情感連接更緊密。技術(shù)是工具，情感才是內(nèi)核。劇院用技術(shù)構(gòu)建的，不是“虛擬空間”，而是讓藝術(shù)融入現(xiàn)代生活的新場(chǎng)景。

主持人：除了技術(shù)，“新質(zhì)生產(chǎn)力”也強(qiáng)調(diào)業(yè)態(tài)與內(nèi)容的協(xié)同創(chuàng)新。劇院應(yīng)如何理解并實(shí)踐這一概念，通過(guò)哪些具體路徑實(shí)現(xiàn)藝術(shù)與科技、傳統(tǒng)演出與新興業(yè)態(tài)的融合發(fā)展，從而培育新的文化消費(fèi)模式？

楊樹(shù)聰：對(duì)于劇院而言，找到屬于自己的“新質(zhì)生產(chǎn)力”是一項(xiàng)長(zhǎng)遠(yuǎn)的任務(wù)。從公共屬性出發(fā)，我認(rèn)為劇院應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起藝術(shù)教育與藝術(shù)普及的職責(zé)。這不僅指專業(yè)技能培訓(xùn)，更是基礎(chǔ)性的普及，讓更多人了解戲劇、走近舞臺(tái)。自2015年開(kāi)幕至金，天橋藝術(shù)中心共上演了來(lái)自30多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的1626部劇目，演出場(chǎng)次達(dá)6000余場(chǎng)，觀眾累計(jì)突破340萬(wàn)人次。然而，若將其放在全國(guó)范圍內(nèi)看，2024年全國(guó)觀演人次約為1.78億，占總?cè)丝诒壤匀缓艿?。由此可?jiàn)，即便在北京這樣的文化大都市，從未進(jìn)過(guò)劇場(chǎng)、沒(méi)看過(guò)舞臺(tái)演出的人，仍占大多數(shù)。這一方面與社會(huì)發(fā)展階段有關(guān)，另一方面也反映出我們的藝術(shù)普及工作仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。近年來(lái)，雖然學(xué)校、文化館等機(jī)構(gòu)已逐步開(kāi)展藝術(shù)普及，但劇院同樣應(yīng)當(dāng)承擔(dān)起這一使命，它是演出行業(yè)持續(xù)發(fā)展的根基。

我們希望劇院能夠在履行公共使命、推動(dòng)新業(yè)態(tài)發(fā)展、促進(jìn)消費(fèi)連接等方面發(fā)揮更大作用，但也必須認(rèn)識(shí)到：中國(guó)目前尚未形成真正意義上的大型演藝區(qū)。即便是在初步形成規(guī)模的演藝區(qū)域內(nèi)，劇院也僅是眾多消費(fèi)場(chǎng)所中的一環(huán)，并且屬于消費(fèi)層次、精神產(chǎn)品要求和參與門檻都較高的部分。劇院可以在一定程度上滿足觀眾的附加需求，比如提供咖啡、簡(jiǎn)餐、酒水或小型展覽等，但更廣泛、更多樣的需求，單靠劇院本身是無(wú)法完全覆蓋的。因此，我們必須圍繞劇院，建設(shè)更加豐富和匹配的業(yè)態(tài)與空間。

霍建華：“新質(zhì)生產(chǎn)力”對(duì)劇院而言，核心是打破單一營(yíng)收的傳統(tǒng)模式，實(shí)現(xiàn)“藝術(shù)創(chuàng)作、業(yè)態(tài)拓展、消費(fèi)培育”的協(xié)同共振。廣州大劇院的實(shí)踐路徑，可概括為“原創(chuàng)驅(qū)動(dòng)內(nèi)容創(chuàng)新，多元業(yè)態(tài)反哺藝術(shù)”。在內(nèi)容創(chuàng)新上，我們從“演出搬運(yùn)工”轉(zhuǎn)型為“藝術(shù)生產(chǎn)者”。我們聯(lián)合羅馬歌劇院、紐約大都會(huì)歌劇院等世界一流團(tuán)隊(duì)制作20余部經(jīng)典歌劇。獨(dú)立創(chuàng)作20余部原創(chuàng)作品，其中《活動(dòng)變?nèi)诵巍返?部入選國(guó)家藝術(shù)基金項(xiàng)目。我們還探索“輕量化、年輕化”的內(nèi)容形態(tài)：沉浸式喜歌劇《麗塔》《神奇醫(yī)生》打破舞臺(tái)邊界，成為假期文化熱點(diǎn)；實(shí)驗(yàn)戲劇《存在與時(shí)間2.0》以“單場(chǎng)單觀眾”形式，喚起對(duì)個(gè)體存在的思考，這些創(chuàng)新讓歌劇、戲劇等傳統(tǒng)藝術(shù)“活”在當(dāng)下。在業(yè)態(tài)拓展上，我們構(gòu)建“演出+培訓(xùn)+文創(chuàng)+商業(yè)”的生態(tài)鏈。劇院營(yíng)收渠道中，演出相關(guān)收入占比超70%，同時(shí)通過(guò)藝術(shù)培訓(xùn)、物業(yè)招商、商業(yè)贊助、文創(chuàng)開(kāi)發(fā)、旅游參觀等多元業(yè)態(tài)，實(shí)現(xiàn)“自給自足”的市場(chǎng)化運(yùn)營(yíng)。這種“內(nèi)容創(chuàng)新引領(lǐng)業(yè)態(tài)，業(yè)態(tài)收益反哺內(nèi)容”的模式，是較為有益嘗試。

廖 屹：江蘇大劇院在持續(xù)拓展劇院功能的過(guò)程中，始終秉持“藝術(shù)改變生活”的理念，堅(jiān)持以高品質(zhì)演出為核心，以多元業(yè)態(tài)為延伸，彼此賦能、融合共生。傳統(tǒng)演出是劇院立足的根本，而教育、展覽、創(chuàng)意等業(yè)態(tài)并不是簡(jiǎn)單的“疊加”，而是對(duì)主業(yè)的深化與補(bǔ)充，共同構(gòu)建出一個(gè)有機(jī)、活躍的文化生態(tài)圈。

一方面，我們堅(jiān)守藝術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，持續(xù)打造和引進(jìn)優(yōu)質(zhì)演出項(xiàng)目，確保劇院的藝術(shù)內(nèi)核始終鮮明。另一方面，我們大力推動(dòng)藝術(shù)普及與惠民實(shí)踐，依托“愛(ài)藝計(jì)劃”這一品牌，系統(tǒng)開(kāi)展如“周末音樂(lè)會(huì)”“經(jīng)典藝術(shù)講堂”“藝術(shù)研學(xué)”等普惠教育活動(dòng)，8年累計(jì)舉辦近千場(chǎng)，覆蓋超20萬(wàn)人次。同時(shí)，我們通過(guò)組建江蘇大劇院愛(ài)樂(lè)合唱團(tuán)、童聲合唱團(tuán)、青少年交響樂(lè)團(tuán)等團(tuán)體，為不同年齡層的市民提供深度參與藝術(shù)創(chuàng)作和表達(dá)的機(jī)會(huì)，讓藝術(shù)從“觀看”走向“參與”，從“殿堂”真正融入“日?！薄?/p>

主持人：我們觀察到“為一部劇，赴一座城”已成為年輕人的新潮流。您認(rèn)為，“跨城觀演”熱潮背后的核心吸引力是什么？劇院又該如何利用“票根經(jīng)濟(jì)”有效串聯(lián)交通、住宿、旅游等消費(fèi)，打造有活力的文旅鏈條？

楊樹(shù)聰：“跨城觀演”現(xiàn)象一方面反映了隨著生活水平提高，人民群眾對(duì)高質(zhì)量文化演出日益增長(zhǎng)的消費(fèi)需求，另一方面，也說(shuō)明優(yōu)質(zhì)文化內(nèi)容擁有強(qiáng)大號(hào)召力，一部好劇足以跨越地理距離，成為吸引人們前往一座城的理由?！捌备?jīng)濟(jì)”的關(guān)鍵是它背后所串聯(lián)的交通、住宿、餐飲、旅游等一系列衍生消費(fèi)，本質(zhì)上屬于市場(chǎng)行為，應(yīng)主要由市場(chǎng)主體運(yùn)作。政府可以在公共配套、政策引導(dǎo)與服務(wù)保障方面提供支持，營(yíng)造良好環(huán)境，讓市場(chǎng)機(jī)制充分發(fā)揮作用，從而更好地激發(fā)消費(fèi)潛力。

霍建華：“為一部劇，赴一座城”的熱潮，本質(zhì)是“高品質(zhì)文化內(nèi)容”與“城市文旅價(jià)值”的雙向賦能。其核心吸引力，不僅是演出本身的藝術(shù)魅力，更是“觀演+城市體驗(yàn)”的組合價(jià)值。廣州大劇院深諳這一邏輯，將“票根”視為串聯(lián)文旅的紐帶。從目前數(shù)據(jù)看，廣州大劇院每年接待近30萬(wàn)購(gòu)票觀眾，跨省觀眾占比13%、跨城觀眾占比28%，在廣州“看大戲，游珠江，品早茶”是觀眾追求的完整文旅過(guò)程。我們要打造“觀演+旅游”的一體化服務(wù)，讓“票根經(jīng)濟(jì)”激活“夜間經(jīng)濟(jì)”，成為城市文旅消費(fèi)的“催化劑”。

廖 屹：“跨城觀演”熱潮的興起，其核心吸引力源于優(yōu)質(zhì)演出內(nèi)容所帶來(lái)的強(qiáng)大號(hào)召力。例如，江蘇大劇院近年來(lái)持續(xù)打造原創(chuàng)品牌，創(chuàng)作出品了京劇《青衣》、歌劇《拉貝日記》、民族舞劇《紅樓夢(mèng)》以及話劇《紅高粱家族》等原創(chuàng)作品。這些作品不僅贏得了觀眾和市場(chǎng)的廣泛認(rèn)可，也構(gòu)建起劇院作為生產(chǎn)型表演藝術(shù)中心的獨(dú)特競(jìng)爭(zhēng)力。以原創(chuàng)民族舞劇《紅樓夢(mèng)》為例，自2021年首演以來(lái)，該劇每場(chǎng)演出的外地觀眾占比高達(dá)80%，觀眾平均年齡僅28歲左右。某次演出期間，劇院存包處曾存放超過(guò)170個(gè)拉桿箱，這既是劇目吸引力的生動(dòng)印證，也對(duì)城市接待能力和服務(wù)協(xié)同提出了新挑戰(zhàn)。在此背景下，劇院不應(yīng)僅滿足于提供演出，更應(yīng)主動(dòng)延伸服務(wù)鏈條，融入?yún)^(qū)域文旅大生態(tài)。

主持人：在城市文化發(fā)展戰(zhàn)略中，大劇院如何超越其作為物理地標(biāo)的“景觀”功能，通過(guò)獨(dú)特的品牌定位與藝術(shù)特色，成為驅(qū)動(dòng)城市文化蛻變、重塑城市品牌的核心引擎？

楊樹(shù)聰：中國(guó)城市規(guī)模差異顯著，所謂“城市”，在實(shí)際操作中更多是指“區(qū)域”。劇院與區(qū)域的關(guān)系，本質(zhì)上取決于劇院的自身規(guī)模、資源及區(qū)域特征相匹配的品牌定位與藝術(shù)特色。天橋藝術(shù)中心擁有4個(gè)劇場(chǎng)、超過(guò)3000個(gè)座位和8萬(wàn)平方米的規(guī)模，并配有大量公共空間，具備輻射更廣范圍的能力。因此，我們將其定位為面向北京市乃至國(guó)際的“文化會(huì)客廳”。劇院與城市的關(guān)系建構(gòu)，核心在于精準(zhǔn)定位。必須依據(jù)劇院的實(shí)際條件、資源與文化承載力進(jìn)行規(guī)劃。中國(guó)的每一個(gè)城市都擁有獨(dú)特的文化內(nèi)核。劇院應(yīng)當(dāng)深入挖掘?qū)俚匚幕刭|(zhì)，將其融入自身品牌構(gòu)建與藝術(shù)內(nèi)容之中。

霍建華：大劇院的價(jià)值，從不止于“建筑恢宏”，而在于成為“城市文化精神的載體”與“城市文化共同體的建構(gòu)者”。長(zhǎng)期主義最終要落腳于“與城市同頻共振”。劇院不應(yīng)是“文化孤島”，而應(yīng)深度融入城市的產(chǎn)業(yè)、民生、品牌建設(shè)，成為城市功能的“延伸”與“補(bǔ)充”。當(dāng)劇院不再糾結(jié)于“賺多少錢”，而是思考“為城市做什么”，反而能找到更廣闊的發(fā)展空間，獲得市民的信任、政府的支持、城市的滋養(yǎng)，這種“被需要”的狀態(tài)，是劇院最健康的“可持續(xù)”發(fā)展模式。

廖 屹：南京作為一座歷史文化名城，正在持續(xù)推進(jìn)文化古都的建設(shè)。在這一進(jìn)程中，江蘇大劇院通過(guò)構(gòu)建鮮明的品牌形象與藝術(shù)特色，積極融入并驅(qū)動(dòng)城市的文化發(fā)展與品牌煥新。在著力打造表演藝術(shù)中心、藝術(shù)生產(chǎn)中心功能定位下，同步推出“水滴藝術(shù)課堂”，以體系化的芭蕾、音樂(lè)劇等美育課程為基礎(chǔ)，結(jié)合自制劇目和“劇院杯”展演，構(gòu)建“學(xué)、演、展”一體化的藝術(shù)教育模式，廣受市民歡迎。這一舉措不僅拓展了劇院的美育功能，更使其成為公眾藝術(shù)素養(yǎng)提升的重要平臺(tái)。同時(shí)，我們積極響應(yīng)“文旅體商”融合發(fā)展的趨勢(shì)，不斷打破劇院傳統(tǒng)運(yùn)營(yíng)邊界，增強(qiáng)與城市的多維連接。通過(guò)舉辦多元文化活動(dòng)、聯(lián)動(dòng)區(qū)域文旅資源、開(kāi)放公共空間，努力讓每一位走進(jìn)劇場(chǎng)的市民和游客，都能感受到文化的溫度，收獲精神上的滿足。